Eos mit Regensensor im Raum Berlin gesucht

Kann denn @Poloeos nicht einspringen?

Na ja...gerade sagst Du, dass doch wohl jeder bestens auf sich aufpassen kann, möchtest aber eine Automatikfunktion, weil Du häufig genau das selber nicht tust

Hier geht es nicht um "den mündigen Bürger", sondern darum, dass andere gefährdet sein könnten -und ja, insbesondere Kinder. Denn niemand außer Dir rechnet damit, dass sich ein verlassenes Cabrio plötzlich selbst schließt. Und wie gesagt, das passiert wohl mit vollem Hydraulikdruck (anders als beim Fensterheber oder elektrischen Schiebedach); ohne wenn und aber. Gegenbeispiel: beim Astra Twintop gibt es nach Aussage der Fahrer schon mal Dellen in der C-Säule, weil das schief schließende Dach das ganze Auto verbiegt. Ich glaube nicht, dass da jemand seine Finger dazwischen haben will.

Ich fürchte darum, wenn die Firma schon ihren Anwalt danach fragt, wird dessen Daumen steil nach unten zeigen.

Mein Argument, bei automatischem Regenschließen müsste ein Schutzzaun angebracht werden, ist vielleicht etwas übertrieben.


Das stimmt nicht! Das Dach unterliegt sehr wohl der Maschinenrichtlinie. Hier ein kurzer Auszug aus der Maschinenrichtlinie und den zugehörigen Erläuterungen:


Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe e – zweiter Aufzählungspunkt
Vom Anwendungsbereich dieser Richtlinie sind ausgenommen:

Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuganhänger im Sinne der Richtlinie 70/156/EWG des Rates vom 6. Februar 1970 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über die Betriebserlaubnis für Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuganhänger mit Ausnahme der auf diesen Fahrzeugen angebrachten Maschinen


Die Ausnahmen sind wie folgt erläutert:


Auf Straßenfahrzeugen oder –anhängern montierte Maschinen wie beispielsweise Ladekräne, Hubladebühnen, auf Fahrzeugen oder Anhängern montierte Kompressoren, auf Fahrzeugen montierte Verdichtungssysteme, auf Fahrzeugen montierte Betonmischer, Absetzkipper, Motorwinden, Kipperaufbauten und auf Fahrzeugen oder Anhängern montierte Hubarbeitsbühnen unterliegen der Maschinenrichtlinie

Wenn Hubladebühnen auf Fahrzeugen der Maschinenrichtlinie unterliegen, gehört das hydraulische Klappdach im Umkehrschluss ebenfalls dazu.

Wenn das hoffentlich jeder kapiert hat, sollte auch jedem ebenfalls klar sein, dass aufgrund der Vorschriften der Maschinenrichtlinie gefährliche Bewegungen nicht unkontrolliert ablaufen dürfen. VW hat nicht umsonst einen „Totmannschalter“ zur Betätigung des Daches vorgesehen. Totmannschalter heißt hier, wenn man den Schalter loslässt, stoppt die Bewegung sofort.

Ich bin ein Freund des Dachmodules und möchte es hier auf keinen Fall verteufeln. Aber mit der Fernbedienungsfunktion zum Dachschließen bewegen wir uns in einer Grauzone. Es ist die höchstpersönliche Verantwortung eines jeden, wie und wann er die Dachbewegung über die Fernbedienung startet. Auf keinen Fall darf das Auto dabei unbeaufsichtigt sein. Man muss immer und jederzeit stoppen können!

Wir werden sehen was passiert. Ich bin sicher, dass die Regenschließfunktion nicht kommen wird. Und Marc, traurig solltest Du nicht sein, denn das autom. Regenschließen beim Dach ist absolut zu gefährlich.

Ich ahnte, dass das kommt.

Das Dach ist keine Hebebühne Weil es keine "montierte" Maschine auf dem Fahrzeug ist.

Der ganze Paragraph :

§ 54 Straßenfahrzeuge mit vier oder mehr Rädern und deren Anhänger
Der im zweiten Aufzählungspunkt von Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe e aufgeführteAusschluss bezieht sich auf Kraftfahrzeuge und deren Anhänger. Als die Richtlinie2006/42/EG angenommen wurde, fiel die Typgenehmigung dieser Fahrzeugeunter die Richtlinie 70/156/EWG des Rates. Ab dem 29. April 2009 wird dieRichtlinie 70/156/EWG durch die Richtlinie 2007/46/EG ersetzt15 Diese Richtlinie gilt für kraftbetriebene Fahrzeuge mit mindestens vier Rädern und einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h, die in einer oder mehreren Stufen zur Teilnahme am Straßenverkehr konstruiert und gebaut werden, sowie von Systemen, Bauteilen und selbstständigen technischen Einheiten, die für derartige Fahrzeuge konstruiert und gebaut sind, und für Fahrzeuge auf Rädern ohne eigenen Antrieb, die dafür konstruiert und gebaut wurden, von einem Kraftfahrzeug gezogen zu werden.
Artikel 2 Absatz 3 der Richtlinie 2007/46/EG sieht die Möglichkeit einer fakultativen Typgenehmigung oder Einzelgenehmigung für mobile Maschinen vor, besagt jedoch zugleich, dass die Anwendung der Maschinenrichtlinie 2006/42/EG von derartigen fakultativen Genehmigungen unberührt bleibt. Folglich unterliegt jede mobile Maschine, für deren Teilnahme am Straßenverkehr eine Typgenehmigung oder Einzelgenehmigung erforderlich ist, hinsichtlich aller Risiken die nicht im Zusammenhang mit der Teilnahme am Straßenverkehr stehen der Maschinenrichtlinie.
Fahrzeuge, die nicht für die Teilnahme am Straßenverkehr bestimmt sind, beispielsweise Offroad-Quads, Geländefahrzeuge (All Terrain Vehicles – ATV),Go-Karts, Golfplatzfahrzeuge und Schneemobile, unterliegen der Maschinenrichtlinie, sofern sie nicht ausschließlich für sportliche Wettbewerbe entwickelt wurden – siehe § 56: Anmerkungen zu Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe e –vierter Aufzählungspunkt.
Gleiches gilt für Fahrzeuge, deren bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit 25 km/hnicht überschreitet, beispielsweise bestimmte kleine Straßenkehrmaschinen.
Auf Straßenfahrzeugen oder –anhängern montierte Maschinen wie beispielsweiseLadekräne, Hubladebühnen, auf Fahrzeugen oder Anhängern montierteKompressoren, auf Fahrzeugen montierte Verdichtungssysteme, auf Fahrzeugenmontierte Betonmischer, Absetzkipper, Motorwinden, Kipperaufbauten und aufFahrzeugen oder Anhängern montierte Hubarbeitsbühnen unterliegen der Maschinenrichtlinie – siehe § 37: Anmerkungen zu Artikel 2 Buchstabe a – dritterAufzählungspunkt.

Daraus der Auszug :

durch die Richtlinie 2007/46/EG ersetzt15 Diese Richtlinie gilt für kraftbetriebene Fahrzeuge mit mindestens vier Rädern und einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h, die in einer oder mehreren Stufen zur Teilnahme am Straßenverkehr konstruiert und gebaut werden, sowie von Systemen, Bauteilen und selbstständigen technischen Einheiten, die für derartige Fahrzeuge konstruiert und gebaut sind, und für Fahrzeuge auf Rädern ohne eigenen Antrieb, die dafür konstruiert und gebaut wurden, von einem Kraftfahrzeug gezogen zu werden.

Quelle: baua.de/DE/Themen/Anwendungssi…df?__blob=publicationFile

Das Dach fällt darunter, weil dieses wurde für das Fahrzeug konstruiert

Ich glaube auch, dass das Regenschließen nicht kommt. Vor 10 Jahren gab's das ja bei Mercedes noch - inzwischen nicht mehr.
Vermutlich diskutieren wir in weiteren 10 Jahren darüber, ob man Assistenzsysteme wie Lane Assist, ACC, Front Assist, usw., die ja ebenfalls Unfälle verhindern können, deaktivieren darf.

So steigen unsere Sicherheitsstandards (was gut ist), wir gewöhnen uns aber zunehmend daran, dass Sicherheitssysteme und Assistenten uns das Denken und die Risikobewertung abnehmen. ("Wenn das Dachmodul bis 44km/h funktioniert, muss das ja wohl sicher sein", "Wenn die Distanzregelung nicht eingreift, muss der Sicherheitsabstand ja so ausreichen") - Vor 20 Jahren musste man noch selbst wissen, dass man von einer 3m hohen Mauer besser nicht runterspringt; heute gibt's da eine Absperrung und wenn ein Kind mal höher als 1,50 m klettert, stehen die Eltern schon mit ausgestreckten Armen dahinter. Vermutlich ist deshalb heute auch ein System, das vor 10 Jahren noch problemlos möglich war, wirklich zu gefährlich ("Wenn man reingreifen kann, muss es ja sicher sein - also greif ich mal einfach rein")

Etwas schade finde ich es auch, dass das Regenschließen wahrscheinlich nicht möglich sein wird, aber ich glaube, ich würde mich ohnehin nicht auf die Funktion verlassen und bei einsetzendem Regen trotzdem zum Auto laufen und nachchauen, ob sich das Dach wirklich geschlossen hat.

Ich finde, dass das eigene Denken auch beim Vergessen des Schliessens eines Cabriodaches auf der Strecke bleibt. Und Du erwartest eine ganze Menge eigenes Denken von anderen (nicht dicht an fremden Eigentum stehen, nicht in sich bewegende Teile greifen, etc). Nicht unvorstellbar, dass jemand dies einfach vergisst ...

Es gibt sicher eine clevere App fürs Handy, die Dich nach einiger Zeit daran erinnert, zu überprüfen, ob das Dach zu ist. Ich denke, dass würde Dir längerfristig mehr helfen, als auf ein automatisches System zu vertrauen, sprich Du könntest dadurch vielleicht Deinen eigenen, persönlichen Automatismus entwickeln.

Eigentlich ist es komisch, dass wir ohne Vorschriften selbständig über eine Autostraße laufen dürfen aber niemandem zutrauen, die Finger aus einem hydraulischen Dach zu lassen, zumal, wenn es gerade anfängt zu regnen....
Kinder in dem Alter müssen im Straßenverkehr ja eh beaufsichtigt werden. .....wir sind schon richtig gut konditioniert.

Vermutlich hat sich mod4cars mit dem rechtlichen Sachverhalt in D bereits auseinander gesetzt, bevor sie an eine technische Umsetzung denken. Was auch offenbar nicht generell abgelehnt wurde, sonst würden die den Sachverhalt jetzt nicht unter US-Recht ausloten,

Ja, die verschiedenen Bedeutungen des Begriffes "Denken" werden in der Diskussion vielleicht etwas fließend benutzt ...
Ist es nicht sogar so, dass man das Regenschließen so codieren kann, dass es bei jedem Abstellen erst über die MFA aktiviert werden muss? Dann könnte man ja genau das machen: Wenn der Eos z.B. auf dem Privatgrundstück oder dem abgesperrten Firmenparkplatz steht, aktiviert man die Funktion, wenn man vor dem Kindergarten oder am Straßenrand parkt, ist man so clever es lieber bleiben zu lassen ...
Könnte mir vorstellen, dass Mods4cars diese Verantwortung mit entsprechenden Sicherheitshinweisen auch auf den Nutzer übertragen kann und die Anwälte vielleicht sogar doch grünes Licht geben.

Es geht ja nicht darum, Dir da irgend etwas madig zu machen, m.m.g.

Aber was das eine mit dem anderen zu tun hat, hat eosinNZ ja nochmal aufgedröselt.

Das hat nichts mit "Respekt vor fremdem Eigentum" zu tun. Ganz einfach, Du umgehst serienmäßige Schutzfunktionen durch den Umbau, wohl wissend, dass sich die Hydraulik jederzeit unbeaufsichtigt in Bewegung setzen kann. In welcher Situation das passiert, weißt Du nicht. Ob da jemand steht, geht, parkt oder was auch immer.

Du selbst haftest in diesem Fall für Sach- und Personenschäden -und zwar persönlich, weil sich jede Versicherung darauf berufen wird, dass der Hersteller das aus gutem Grund nicht einbaut. Wenn Du da im Schadensfall argumentierst, dass die anderen eben aufpassen sollen, kommst Du nicht weit.

Du kannst mich jetzt doof finden, weil ich die unschöne Botschaft überbringe, aber ich glaube, Du weißt im Grunde schon, das es so ist. Mach es halt wie alle anderen Cabriofahrer und mach das Auto (beaufsichtigt) selber zu. Den Rest der Autobedienung bekommst Du doch auch alleine hin...

Damit ist eigentlich alles gesagt, oder? Es geht ja nicht darum, eine solche Funktion in Gänze zu verteufeln. Hier werden Vor- Und Nachteile und eben auch Gefahren aufgezeigt, die die Sinne für einen verantwortungsbewussten Umgang mit einer solchen Funktion schärfen sollen, wenn sie denn kommen sollte.

Die Verantwortung liegt am Ende ohnehin beim jeweiligen Nutzer.

Hat vielleicht auch mit unterschiedlichen Rechtsphilosophien zu tun. Bei uns lotet man aus, was passieren könnte, und verbietet dann manches aus Besorgnisgründen.
Bei den Amis kann ein Unternehmen meist erst mal jeden Sch... machen, hinterher, wenn was passiert ist, wird dann geprüft und ggf. bis aufs Hemd ausgezogen.

Ach Gott, wir regeln uns noch zu Tode!!!

Ich warte darauf, dass die EU uns noch vorschreibt wie Laut und welche Geruchsnote ein Furz haben darf, dies wird dann natürlich sofort in deutsches Recht umgewandelt!

Eine gesetzliche Regelung wird es dazu nicht geben und ja, von Herstellerseite wird mit Sicherheit aus evt. resultierenden Regressgründen darauf verzichtet. Insofern spricht nichts dagegen, eine solche Funktion in Eigenverantwortung zu betreiben. Man sollte sich nur über mögliche Konsequenzen bewusst sein, wenn man diese im öffentlichen Raum unbeaufsichtigt zum Einsatz bringt.

Kann ich, ja. Paragraph 1 StVO sagt, dass Du niemanden mehr als nach den Umständen vermeidbar gefährden darfst.

Im Ernst, Marc, Deine Argumentation ist so nicht schlüssig. Einerseits scheinst Du geradezu stinksauer zu sein, dass es irgendwelche Regeln gibt. Denn eins ist klar, der gesunde Menschenverstand genügt völlig. Andererseits weißt Du genau, dass nach Paragraph sowieso niemand Deinem Auto zu nahe kommen darf und möchtest jetzt aber ganz genau wissen, in welchem Gesetz steht, dass man dies und das nicht darf.

Was denn nun, Gesetze für die anderen und Verhalten nach eigenem Geschmack für Dich? Geht nicht, im Ernst. Und es gibt weißgott bessere Beispiele für übertriebene Bürokratie als das hier. So, wie es auch wirklich bessere Gründe gibt, sich so aufzuregen.

Wenn die Firma, was mich arg überraschen würde, wirklich so ein Modul herausbringt, wird es doch eh niemand merken, dass Du das verwendest. Du schreibst das ja nicht in Leuchtschrift ins Fenster. Du musst Dir nur darüber im Klaren sein, dass Du selbst für Dein Handeln verantwortlich bist. Alles, was wir Dir sagen, ist, dass Dich das im Ernstfall den Gegenwert einer ganzen Reihe Cabrios kosten kann und keine Versicherung dafür einspringt. Wenn das für Dich okay ist, mach das -aber schmipf nicht auf die Mitbürger, die zu dumm sind zu wissen, dass Du Dein Dach auf Zufallsbetrieb umgestellt hast.